今年的年少金像奖 ，“新晋导演”获得者是日记《年少日记》的导演卓亦谦 。他虽然是卓亦正视找一位新人导演 ，但已入行十年之久 。谦当他做过《激战》的创伤出口助理编剧 、场记 ，时起7777788888王中王最新传真做过《今晚打丧尸》和《杀破狼·贪狼》的年少编剧 。2019年，日记他的卓亦正视找《年少日记》成为第五届“首部剧情电影计划”大专组获奖作品 ，获得了拍摄资金 。谦当
作为一部新人作品 ，创伤出口《年少日记》的时起成绩是成功的 ，本片是年少香港本土2023年港产电影票房第二名（约2346万港元）及豆瓣2023年用户最高评分华语电影（8.5分） ，并在4月19日内地公映。日记据看过的卓亦正视找观众反馈 ，这是一部令人落泪的作品 。此处的落泪微妙之处在于 ，观众不仅为角色慨叹 ，也因被勾起的私人回忆而伤感 。近些年 ，原生家庭的议题被广泛讨论 ，大家开始意识到成年后很多心理问题追溯起来 ，其实是原生家庭的童年创伤导致 。《年少日记》触达的是很多人压抑在内心深处的创伤性回忆。
我们每个人都是用自己的创伤经历去回应这个世界 。人是否可以和自己的创伤和解呢 ？如果不可以 ，逃避是不是更有用呢 ？卓亦谦给到的答案是否定的 ，因为这些创伤是无法逃避的，压抑久了 ，总有一日会变本加厉地发作 。《年少日记》的诞生，其实是卓亦谦为了纪念大学亡友 。好友猝不及防的自杀，让他多年来一直都耿耿于怀 。某程度上 ，创作《年少日记》也是他修复这段创伤性记忆的尝试。但是 ，拍完后 ，卓亦谦发现 ，原来没有和解这一回事 。尽管伤口可能愈合，但是还是有伤疤的存在 ，而伤疤始终都会在某些时候隐隐作痛 。也许 ，我们能做的不是刻意遗忘 ，而是王中王一肖一码一特一中携带着这些伤疤继续往后的人生 。以下采访是一份电影导演的创作谈 ，也是一份过来人的心灵素描 。
01
大家都不习惯将自己的感受说出来
南都娱乐：很多观众将《年少日记》海报和杨德昌的《一一》做联想 ，两部电影海报构成了正反面 ，请问是想呼应什么 ？
卓亦谦 ：这是一个误会 ，这张海报是拍于学校礼堂那一场戏 ，我们正在吃饭，剧照师就叫了黄梓乐站在那里给他拍 ，他觉得背景很干净 。黄梓乐做了几个表情，最后剧照师就选了这张 。那时候现场很忙 ，我根本没有想过到底哪一张照片可以用来做海报，我就给剧照师自由发挥 ，包括黄梓乐坐在一张凳子上 ，其它很多空的椅子在他旁边 ，那都是临时发挥。大的电影公司拍的时候会有很多海报概念 ，但是我那时候没这个能力 ，处理现场的事很忙。
南都娱乐：很多新人导演都会选能够表达自己 、彰显自我的题材，你第一部电影选的是一个家庭教育的题材 ，这个题材有什么非拍不可的原因吗 ？
卓亦谦 ：《年少日记》讲了一些原生家庭的问题 、有学业压力的问题、也有香港的“比较文化”的问题 。我是在香港这座城市长大的 ，我会有一种感觉 ，大家都不习惯将自己的感受说出来，很多时候我们去玩 、喝酒 ，一帮人看起来很开心 ，但那些是资讯上的交流 ，不是感情上的交流 。大家没有交心的习惯 ，很多人将心事藏在心里面 。
对我来讲 ，非拍不可的原因在于 ，它综合了很多我对这座城市的感受 ，我从小到大都是这样 。而最关键的原因是 ，我大学的时候经历了一个朋友轻生的事情，我在想到底原因是什么 ？我假设了一些原因 ，例如之前讲到的那些元素 ，为什么香港会有这样的澳门免费公开资料大全问题 ，大家的压力都这么大 ，出了事都不会说，或者不习惯说出来 。我很想讨论这个现象 。
南都娱乐 ：你提及过自己曾受到过《心灵捕手》影响 ，在电影里 ，是由老师去让问题学生释怀自己的心结 ，但是《年少日记》的老师郑Sir就是个有心结的人 。传统意义上 ，老师应该是帮学生解决问题的人 ，但如今老师甚至是个比学生问题更大的人 ，让一个本应该拥有权威的人“下凡”“失势” ，你觉得是一种解构还是一种解脱 ？
卓亦谦 ：这也是我对老师的感受之一 ，我小时候那些老师是高高在上的，充满知识的 ，做什么都是对的 ，学生要听他的 。但是长大以后 ，我有朋友当老师 ，我了解到首先老师也是一个人 ，他也有他的问题要去解决 ，老师也有不同面貌的生活，比如说抽烟 。
我有一个老师朋友 ，他有时候和我讲今天很想和学生聊天 ，但学生拒绝了自己。我觉得其实他有表达关心就很好了 ，何必要追求一个结果 ？为什么他会有这样一个苦恼 ？因为我们传统社会是一个很追求结果的社会 ，你关心学生一定要帮他做到某些事情。我觉得不是的 ，应该要认同的是老师那个心态 ，而不是结果 。我跟我朋友讲不用这么多苦恼 ，有这个心接近学生，但学生可能有自我保护机制 ，看到老师接近 ，他们也怕 。但也许 ，学生长大之后会记得有老师接近过自己 。
02
历史上价值观的变化是靠人与人讨论出来的
南都娱乐：《年少日记》的问题家庭是很传统的父权主导的家庭 ，父亲是家庭的中心 ，拥有绝对的权威 ，母亲 、子女都只是从属，整个家庭结构充满了权力的高低位 。杰仔自始至终争取不到父亲的爱 ，本质原因是不是也是这种家庭结构导致的 ？
卓亦谦 ：是，这部电影讲的是上个世纪90年代初的香港 ，那时的香港给我的印象就是这样的 ，所有家庭都是爸爸说了算 ，妈妈比较低调 ，很顺从丈夫的意见 。父权的家庭结构是其中一个原因 ，但这个故事也讲了很多其他原因 ，包括杰仔有一个很喜欢的漫画家消失了，香港的“比较文化”等等 ，所有东西加起来。我不想写一个故事原因很单一 ，有些报纸会写一个人失恋跳楼了 ，一定是感情问题 。现实不是那么简单 ，不一定是感情问题 ，这个人也许是有很多事情发生了 ，很多不同的原因导致这个结果 。
南都娱乐
：你曾经在其他采访批评过
，香港虽然是一个国际大都市，但有一些很传统的大男子主义 ，我留意到香港的性别讨论其实不是很多
。
卓亦谦：我小时候读书 ，明明说香港是一个国际大都会 ，但是长大以后会有一种反差的感觉 ，很多方面都不是很开放 ，真的很保守 ，我小时候已经是这样 ，长大了也没变 。比如潜在的父权主义或者性观念 ，对我来说都是保守的 。
南都娱乐 ：香港为何会有如此反差的保守 ？
卓亦谦 ：好问题 ，我真的没想过 。香港人很习惯追求数字化的东西 ，而没有想价值观 。数字化的意思每天都在想自己的儿子考第几，我要赚多少钱 ，我有多少物业 ，我一定要买楼 ，网络媒体有多少人关注……整体都要寻找一些数字的东西去证明 。我不是说追求那些东西不好 ，那些东西也是目标，但是要平衡一下自己的感受是怎么样的 ，你信奉的价值观是怎么样的 。我们很少去讨论这些事 ，也可能是在脑子里想 ，但是很少拿出来说。我认为历史上价值观的变化是靠人与人讨论出来的。
南都娱乐：近些年 ，原生家庭的议题被广泛讨论 ，大家开始意识到自己成年后很多心理问题追溯起来，其实是原生家庭的童年创伤导致。你在电影中也呈现了郑Sir的童年创伤延伸到了他成年后的亲密关系 ，让他变成了回避型人格 。你如何看待原生家庭的问题与成年后亲密关系的关联性？
卓亦谦 ：比如说郑有俊这个人物 ，他小的时候 ，他的家庭环境是很看重成绩的 ，那件事（哥哥自杀）发生之后 ，他意识到可能家人的爱不是真正的爱 ，而是基于我有一个好成绩而来 ，这令他对人与人之间的关系很没有信心 。但这件事是不是一定是家里大人的不对呢 ？我也不是这样的意思 ，那种价值观是有一个源远流长的历史在里面 ，可能家里的上一代 、再上一代都是这样 ，甚至可能香港开埠以来就是这样。于是小时候的遭遇影响了他长大后体验亲密感 ，让他觉得人与人之间的关系有没有永远 ，爱这件事是不是真的存在世界上 ，自己有没有资格成为一个家长 ，这一切环环相扣的 ，起码戏里面的角色是这样的 。
03
正视和逃避最大的不同是 ，逃避是你自己去面对
南都娱乐：在放出的删减片段中 ，母亲和被家暴的儿子谈心 ，谈话中透露了父亲从小也是被家暴 ，父亲这个加害者曾经也是受害者，但很讽刺这个受害者最终变成了加害者。为何最终删减了这个透露父亲过去的片段 ？
卓亦谦 ：因为这一场戏的拍摄很赶 ，本来是分开镜头拍的 ，有一个二人镜头 ，一个单头，应该是三个镜头 ，但是因为很赶 ，赶到我只能够用一个静态拍这样的对话。其实我很喜欢他们的演出 ，这片段交代了一个很重要的故事，就是郑中基饰演的父亲上一代也是这样的 。但是我剪辑的时候发现这场戏很影响整体节奏，观众看到那个镜头觉得节奏很慢 ，虽然保留其中一点我想讲的信息 ，但是我3分钟镜头可能会打乱90分钟流畅节奏的话 ，我要做一些选择 ，所以最终就删除了，那个时候我也在想这个片段会在宣传中放出来 。
南都娱乐 ：这么说 ，在一个家庭里 ，上一代的不幸会延续到下一代 ，一直轮回下去吗 ？
卓亦谦 ：我觉得是有关系的 ，不过就算是一个轮回 ，但是在主角这一代会不会有改变呢？变不变得了不重要 ，起码他心态上已经变了 。
南都娱乐 ：在电影的结尾 ，郑Sir带着花到天台去祭拜哥哥 ，似乎终于正视了这段创伤记忆 ，你觉得他成功跟自己的过去和解了吗 ？
卓亦谦 ：我觉得很难 ，我拍之前有想过可不可以和自己和解，拍完之后我发现没有和解这回事 ，但你可以记住离开的人的好。郑Sir和离开的人的一个对望 ，其实不是一个和解 ，而是他开始接受这件事，走出第一步。
南都娱乐 ：如果有一些创伤哪怕正视了也没办法和解 ，那逃避不去触碰会不会更好受一些 ？
卓亦谦 ：我不觉得 ，尽管你不说但那件事一直都在 ，某年某日看到一些东西就会想起来 ，一辈子都会这样子 。正视有很多方式 ，比如说电影里面的郑Sir ，他的方式就是要让很重要的人知道这件事。我觉得有时自己面对不了，你和很重要的人去讲也是一个开始 ，不需要自己去面对 。正视和逃避最大的不同是 ，逃避是你自己去面对 ，我不信能躲避 。但是当你去正视的时候 ，起码你可以找一个出口 。
南都娱乐 ：电影中有一则学生自杀的新闻 ，而底下的评论充满了对这位学生的偏见和批评 ，你觉得目前社会对于抑郁症的无知和傲慢，是不是也助长了抑郁症病人采取极端化行为 ？
卓亦谦 ：有这个成分 ，戏里面有一段杰仔说自己睡不着 ，想看精神科医生，妈妈说精神科是给癫的人去看的 。这是我在上个世纪90年代听到的一句对白 ，但是我到了三十几岁发现 ，现在还是这样 。我观察自己身边人 ，抑郁的阶段或者精神病不是自己能控制的，有一种误解他们都是疯的 ，大家潜意识会觉得这些人永远都是这样 。我认识的基本上所有精神健康有问题的人 ，其实那只是一个阶段 ，就像伤风感冒 ，吃药是可以好的 ，但是不吃药就会严重一点 。
当大家处于这样一个阶段的时候 ，社会上的标签和误解 ，会令到他们遮遮掩掩不说或者不承认自己有精神健康问题 。但是如果说出来，我反而相信能快一点得到处理 ，能像伤风感冒一样的讨论 。因为这是病，不是一个选择 ，对病人来讲生病不是一个选择，但是有些患者可能以为自己能选择 ，他们很自责 ，于是抑郁成疾 ，导致一个无可挽回的后果 。
04
人本身就是不完美的 ，是会有做错事的时候
南都娱乐：我们总是假设这个社会存在一种所谓的正常 ，但是可能能符合这个正常标准的人数量很少 ，换言之正常人其实只是少数人 ，少数人才能做到的事很不可思议成为了整个社会的底线。你如何看待正常 ？
卓亦谦：何谓正常 ，这也是我经常想的问题 。所谓正常轮不到我去定义，也轮不到任何人去定义 。我会避免用这个词 ，比如一帮朋友说你很正常 ，其他人听起来会不会觉得某个人不正常 ，我不想引起这些误会 。对我来讲 ，一个人愿意坦诚地交流 ，没有做任何伤害人的事就够了 ，我不会去理会他正不正常 ，甚至我觉得可能没有任何一个人是正常的 。正常这个词汇是在讲什么呢 ？其实是要求那个人要做得很完美 ，不可以有错 。比如大家会认为，一个正常人又怎么会去做“坏”事呢 ，做“坏”事就不正常了。我们有这样一种认知，但是我的认知里 ，人本身就是不完美的，是会有做错事的时候 。
南都娱乐 ：《年少日记》全片反复在播放德彪西的《梦（Rêverie）》 ，日本导演岩井俊二的《关于莉莉周的一切》 ，里面也是反复使用这首音乐 ，你们两部电影其实都涉及了青少年心理问题 。这是巧合吗 ，还是说你选择这首古典音乐有特别的原因？
卓亦谦 ：我选择德彪西最初的确是因为岩井导演，我平时还听德彪西另外一首音乐《月光》 ，我最初是想选《月光》的 ，《月光》很多戏都有用 。但是到后来，我觉得《梦》比较契合这个主题，原因是郑Sir这个角色有时候会梦到他的哥哥 。譬如戏的开场就是杰仔上了天台，然后大喊，但是在弟弟视角不会看到这一幕 ，只能看到他的日记去想象 ，下一个镜头接什么呢 ，就是接郑Sir醒过来 ，所以说第一幕是他的梦境也可以，我觉得梦这个主题是我比较喜欢的调调的 。
在现实里面 ，《梦》和《月光》都是我在写剧本脑子混乱的时候听，我会平静一点 ，我很享受这两首钢琴曲 。岩井俊二那部电影也很适合 ，《关于莉莉周的一切》讲的是欺凌文化 ，我这部电影不同 ，我讲的是怎么面对自己很多年前的阴影。
为何我会用到钢琴曲 ，因为电影里角色要学琴 ，我问了配乐师，一个9岁的孩子能不能弹德彪西的音乐 ？他说要很厉害才行 ，我当时就想那很厉害就对了 。因为戏里面杰仔没有享受过钢琴曲，我想说当他人生最后去到天台对望的时候 ，他的弟弟重新在脑海里响起这首音乐 ，然后让角色得到我在现实中得到的平静 。
南都娱乐 ：除了德彪西外 ，这部电影在其他音乐的使用上也很有感染力 ，可否分享下这部电影配乐的讲究之处 ？
卓亦谦 ：我记得和配乐师聊的时候有两个部分 。
第一部分是钢琴曲，角色的童年时期有很多钢琴曲，因为角色本身要弹 ，其它配乐也是在钢琴曲变奏出来 ，比如他看漫画的时候有一些鼓声 ，比较有鼓励性的音乐 。另外一部分就是成年人的部分 ，郑Sir经常是很孤独的状态 ，配乐用很多电子单音音乐。但是随着故事发展 ，当这两条线开始交集，过了中间的转捩点之后 ，钢琴和电子单音融合在一起使用 ，这个是我们的基本概念 。我们有三个配乐师 ，区乐恒是一个乐队吉他手 ，他很擅长电子单音 。他的女朋友廖颕琛是一个歌手 ，她就负责钢琴 。第三个配乐师张戬仁是一个仲裁人 ，他分析每一场怎么样 ，然后讲他的感受或者提议一些做法 。
南都娱乐 ：我留意到你其实是谭家明导演的学生 ，这位老师对你最大的影响是什么 ？
卓亦谦 ：谭教授不是教你写剧本要怎么样 ，拍的时候程序是什么 ，他不教这些 。我们上他的课 ，每一节课他都准备很多不同的一两分钟的电影短片 ，每次播完之后就说为什么觉得这个导演拍得好或者为什么拍得不好 ，就分析为什么用这些镜头而不用这些镜头 ，他讲的都是本人对于电影处理的感受 。所以说与其说是教学，不如说是分享 。我们很多人都是他的学生 ，譬如配乐师区乐恒 、张戬仁 、卢镇业都是他的学生 。谭教授对我们这帮学生的影响是 ，我们发现原来这个世界上有人如此执着去看电影。我记得上第一节课他问我们这些学生多少岁，我们回答之后他就说奥逊·威尔斯自导自演《公民凯恩》的时候 ，只有25岁 ，大家全部起步都迟了 ，叫我们不需要跟经典的电影比较 。但他没有看轻我们任何一个学生 ，他会叫我们“未来的导演”。他对我们说过 ，作为导演如果你对自己的艺术不够执着的话没有资格做导演 。他不是骂我们 ，而是他自己就是这样的，他示范的是一个人如何看待电影 ，而且他也没有很执着地让我们一定要听的 ，他认为每一个人要找到自己的方法，对就听 ，不对就不听 。
南都娱乐：谭家明是当年香港电影新浪潮的领军人物，近几年香港出现了一批不同于过去香港电影的新人作品 ，被誉为这个时代的香港新浪潮 ，你是否留意到这个趋势？
卓亦谦 ：我希望有电影可以拍就可以了 。他们这批人有很多是我认识很久的朋友 ，同一代譬如《正义回廊》的导演何爵天 ，我跟他认识是在林超贤导演的《激战》中 ，他是第三副导演 ，我是场记 。我们一起看着对方被人骂 ，我们是被人骂大的。前年他做了导演后，我也有机会拍戏了，很多都是伙伴。对这个浪潮的看法，我真的没有，大家都是走一步看一步 ，大家都是很苦恼以后会如何 。
采写 ：南都记者 刘益帆
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